Horváth a Banga jednali na americké ambasádě nejen o brutálních zásazích policie v Krupce a Novém Bydžově

Drahomír Radek Horváth a Patrik Banga se již dvakrát sešli se zástupci
Velvyslanectví Spojených států Amerických v Praze. První schůzka se uskutečnila
těsně po brutální zásahu Policie ČR proti náboženskému shromáždění v Krupce.
Druhé proběhlo tento týden ve středu. Server Romea.cz zajímalo o čem se na
americké ambasádě jednalo.

Kdo byl iniciátorem jednání se zástupci Velvyslanectví Spojených států
amerických? Jak to celé vzniklo, že jste se právě vy dva ocitli na jednání?

D.R.H.: S Velvyslanectvím USA v Praze vedu čilý korespondenční a
telefonický styk již nějakou dobu. Konkrétně s Úsekem vnitřní politiky, ale i s
diplomaty z lidsko-právních, nebo policko-ekonomických odborů. Nejsem
kompetentní uvádět konkrétní jména těchto diplomatů. Reaguji tak na Výroční
zprávy amerického Kongresu týkající se dodržování lidských práv ve světě. Jsem
totiž hrdým občanem ČR a tím pádem vnímám nelichotivé výsledky jmenovaných Zpráv
také jako svou vlastní ostudu. Velice důkladně sleduji nálady, které panují v
romské komunitě a to všechny názorové proudy, od těch umírněnějších, až po ty
radikální a snažím se toto objektivně prezentovat americké straně. Nejsem mluvčí
Romů, ani nemám mandát hovořit za komunitu jako celek, jen a pouze tlumočím jak
to Romové v této zemi cítí. Nastiňuji možný vývoj a konzultuji s americkou
stranou jejich poznatky a postřehy. Nejde mi pochopitelně jen o to, abych
předložil možné návrhy opatření jak by měl tento stát postupovat ve vztahu ke
svým občanům romské národnosti, ale i naopak co by tito občané mohli, nebo měli
pro stát udělat. Jsou však jisté mezinárodní smlouvy, které ČR ratifikovala a ze
kterých je nutné vycházet a kde má ČR jistý handicap v tom, že prostě neplní…..

Můj akční rádius je obsáhlý, ale specializuji se na extremistickou scénu a
jako aktivní spoluorganizátor akce v Novém Bydžově a Krupce jsem byl pozván k
osobnímu jednání na Velvyslanectví, kde jsem měl předložit důkazy a vlastní
postřehy z těchto dvou demonstrací. Okamžitě jsem kontaktoval svého přítele a
schopného novináře Patrika Bangu a požádal ho, aby se těchto rozhovorů účastnil
také a to z několika důvodů. V první řadě byl osobně přítomen na obou
demonstracích a sledoval zákrok Policie ČR i chování obou shromáždění a v
neposlední řadě je to právě on koho poslední Výroční zpráva USA o dodržování
lidských práv ve světě zmiňuje. O této kauze toho nepochybně Patrik řekne víc a
lépe.

P.B.: V podstatě nemám co dodat. Využil jsem možnosti vyjasnit si
stanoviska se zástupci americké diplomacie v tématech, která se mne týkají.

Co jste od jednání očekávali?

D.R.H.: Osobně jsem považoval za stěžejní přímé angažmá americké
strany a také mě zajímal jejich náhled na situaci. O zákrocích policie toho bylo
nasáno již mnoho a nepochybně ještě bude, takže nemá smysl zabředat do
podrobností týkajících se demonstrací v Novém Bydžově a Krupce. Pochopitelně, že
vím jak se USA staví k fenoménu svobody projevu a i v této otázce panovala
vzájemná shoda. Řeč byla spíše o omezení svobody jedné skupiny obyvatel na úkor
té druhé a to vše za asistence policie ČR. Vnímám právo shromažďovat se jako
posvátné do doby, než negativním způsobem nezačne ovlivňovat práva jiná. A to se
stalo v Krupce i v Novém Bydžově. Pochopitelně, že i američtí diplomaté mají své
právní výklady a vnímají velice citlivě skutečnosti o kterých jsme dlouze
diskutovali. I já nesl na jednání právní výklad litery Zákona 84/1990 Sb., který
vypracovali právníci z iniciativy V Ústí neonacisty nechceme, které jsem členem.
Výstupem z této schůzky byl příslib jejich angažmá před následnou akcí v Brně.
Mám poznatky o tom že intervenovali na vrcholné úrovni s lidmi z Bezpečnostní
politiky státu Ministerstva Vnitra ČR a tak podobně.

P.B.: Očekával jsem výměnu informací, stanovisek a postojů. Byl jsem
si jist, že americká diplomacie bedlivě sleduje události, které později ve své
zprávě popisuje.

O čem konkrétně jednání bylo. S čím jste přišli vy a jaké názory
prezentovali zástupci velvyslanectví?

D.R.H.: Částečně jsem již odpověděl v předchozím komentáři. Dodal bych
snad svou vlastní invenci v průzkumu veřejného mínění uvnitř romské komunity. Po
zákrocích jsem sáhodlouze hovořil s místními Romy z obou měst a došel k závěru,
že se komunita zřejmě radikalizuje jako důsledek neprofesionálního přístupu
státních složek při ochraně všech obyvatel bez rozdílu národnosti. Uvedl jsem
přímo, že je to alarmující vyústění těchto dvou akcí a že bude velice záležet na
tom jak dopadne demonstrace v Brně. Romové se prostě nebudou neustále modlit a
nenásilně protestovat, když je proti nim použita hrubá síla. Dříve či později
místo modlení budou stavět barikády a hájit svou důstojnost, zdraví a majetek se
zbraní v ruce. Toto jsem řekl s naprosto vážnou tváří pár dní po tom co byla
brutálně rozehnána bohoslužba v Krupce a bylo to pouhé tlumočení nálad, které
tou dobou mezi Romy panovali. Pochopitelně, že jsme zmínili i standardní
procedury jako podání Stížnosti na zákrok policie k Inspekci MV ČR a hlavně
právě dopsanou Ústavní stížnost.

P.B.: Američané chápou situaci velmi dobře, mají vlastní zkušenosti.
Jsou si ale vědomi toho, že u nás platí jiné právo než v USA.

Jaké jsou výsledky jednání? Dohodli jste se na něčem konkrétním?

D.R.H.: Výsledkem jednání (Pozn. redakce: prvního jednání ze 19. 4.
2011) je přímá účast lidí z ambasády při demonstraci 1. 5. v Brně. Diplomaté
byli spolu s lidmi z Ministerstva Vnitra ČR v hlavním velícím středisku Policie,
kde se vydávali konkrétní rozkazy a kde byl přítomen velitel zásahu a lidé z
policejního ředitelství a místní samospráva města Brna. Nerad bych, ale celý
rozhovor věnoval jen a pouze událostem týkajících se extremistické scény. Při
poslední návštěvě jsem například předložil jisté materiály, které se týkají
sterilizací žen a to zejména Romek, ale nejenom jich. Tento fenomén není doposud
ošetřen samostatným zákonem a proto se ve věci odškodnění soudy nemohou spoléhat
na patřičnou literu zákona. Velice obsáhlý dokument se spoustou konkrétních
příkladů a také návrhů na řešení vytvořených jistou pracovní skupinou a lidmi z
jedné nejmenované NNO si americký diplomat tento týden odveze do Washington, D.C.,
kde ho předloží Kongresu USA a bude hlavní zprávou v nadcházející Výroční zprávě
o dodržování lidských práv ve světě. Jelikož tato zdlouhavá procedura se vleče
již od roku 2007 a doposud není jasné jak se sterilizacemi nakládat. Jedna
omluva Vlády ČR z roku 2009 jaro nedělá to je jasné.

Bylo by pošetilé vnímat angažmá USA v těchto záležitostech jako pozvánku,
nebo dokonce impuls k exodu. Chápejte USA jako garanta demokratických principů a
zemi, která toto prosazuje všude ve světě a v České republice zejména jelikož ČR
je dlouholetým partnerem a spojencem. Je nutné pracovat na tom, aby všichni
občané ČR měli snesitelné životní podmínky ve své zemi. Útěk od problémů není
dobré podporovat, ale podporuje se snaha řešit tyto problémy.

P.B.: Na první schůzce jsme dali dohromady několik otázek pro české
orgány, na které jsme dostali odpověď až tehdy, když se ptali Američané.
Výsledky nejsou v tomto směru tak podstatné, podstatné je, že se romskému
problému někdo věnuje.

Různí zástupci různých organizací nebo i jednotlivci jednají na různých
úrovních o záležitostech Romů. Působí to na mě trochu nekoordinovaně. Myslíte
si, že by měla vzniknout nějaká romská reprezentace nebo třeba zastřešující
organizace, která by mohla v těchto záležitostech vyjednávat. Již v minulosti
byla snaha, aby takové organizace vznikly. Bez úspěchu. Myslíte si, že vznik
takové reprezentace je reálný?

D.R.H.: Věčná otázka. Myslím si, že koordinace je důležitá. Otázkou je
jestli jedinci bez mandátu komunity mají dostatečný potenciál a schopnosti
jednat. Myslím si, že snahy tu již nějaké byli a vždy to ztroskotalo na vzájemné
nevraživosti lidí, kteří byli potencionálními adepty. Podle mého to není
nereálná představa, ale je důležité si uvědomit koho oslovit. Obávám se, že
jistá generace romských aktivistů je ve funkcích tak dlouho, že prostě není
schopná spolupráce s podobně smýšlejícími jedinci a vrstevníky. Mnohdy je
vnímají jako škodnou v revíře a nikoliv jako partnery. Vidím proto jediný
potenciál v generaci současných třicátníků například. Lidí, kteří nejsou svázáni
konvencemi, vazbami na systém a nesnaží se udržet pochybný Status Quo. Znám
spoustu schopných mladých lidí, kteří by byli vhodnými kandidáty na podobné
funkce. Teď jde o to jestli tito lidé dostanou náležitou podporu. Nikdy
nezjistíme jestli něco jde, nebo nejde dokud to nezkusíme. Proto jsem se rozhodl
uspořádat v rámci jedné monstrózní konference i jedno samostatné fórum, kde by
tato záležitost zazněla a byla zároveň projednána. Je jasné, že mezi delegáty
musí být zastoupeny všechny skupiny a to nejenom ty které jsou léta vidět a mají
konzistentní názory a postoje, ale i radikálnější spolky a jedinci a
pochopitelně i zmíněná mladá generace. Seznam delegátů se rýsuje, panelisté
přednášek jsou také jasní. Teď jde jen o maličkost: Dostat do jednoho sálu
všechny ty, kteří by tam měli být, ale kteří tam možná nebudou chtít být, když
tam bude ten či onen. Je to složité vyjednávání, ale mám příslib od těch
hlavních hvězd zdejšího romského nebe. No hlavně, že ten sál je již zajištěn a
občerstvení také. Neptejte se mě zatím na konkrétní jména. Dám je včas k
dispozici, ale je nutné, aby nejprve oficiálně potvrdili účast a převzali
závazné pozvání. Zatím je to na ústní dohodu a to je takové vachrlaté. Termín
však mohu řádově uvést. Bude to koncem září 2011 v Ústí nad Labem. Tak doufejme,
že to bude historické shromáždění. Mimochodem osobně bych to raději moderoval,
než kandidoval na funkci.

P. B.: Organizace ano, pokud to bude politická strana. Ale pokud jde o
spojení Romů…. Jsem skeptický. Na „scéně“ jsem mnoho let… ač mlád věkem,
nabral jsem za posledních deset let mnoho zkušeností a jedna z nich říká, že na
každém cigánovi bude něco, co se nebude jinému cigánovi líbit. Jedním dechem ale
říkám, že dost bylo gádžů, řešících „náš problém“. Těším se na den, kdy se
objeví mladý, charismatický, energický a dost chytrý Rom na to, aby to vzal do
ruky. Ač skeptik, doufám v zázrak. Pokud se ale jedná o všechny ty parlamenty
Romů, sdružení a „osobnosti“ které chtějí do Vatikánu, případně zakázat Mikeše…
tak ať jdou do pr…, uškodili už dost.