Čunkovo účetnictví musí znát i veřejnost

říká ministr zahraničí Karel Schwarzenberg a vyvrací tak informace, že
ustupuje v otázce návratu Jiřího Čunka do vlády Kalousek je největší machr z
celé vlády. A premiér? Ten člověk opravdu pracuje, říká šéf české diplomacie
Karel Schwarzenberg. Nyní leží po operaci srdce v rakouské nemocnici. Rozhovor
se uskutečnil po telefonu.

LN Jak se cítíte?
Víte, po takové operaci slavně člověku není. Je rád, že vůbec žije. Ale
operace se podařila, v tomto směru je vše v pohodě. Vyskytly se jen nějaké menší
komplikace. S tím musím žít. Co můžu dělati?

LN Jak často vám sem telefonují vaši kolegové z vlády kvůli Jiřímu Čunkovi?
Z mých kolegů nikdo. Vaši kolegové mi ale volají každou chvilku. Až mi to už
jde na nervy.

LN Omlouvám se, že se budu ptát na totéž. Jaký je tedy váš současný postoj
k eventuálnímu návratu Čunka do vlády?
Stejný jako celý ten čas. Já jsem názor nezměnil. Proč musím každou chvilku
potvrzovat něco, co jsem už stokrát řekl? Nikdo se neptá pana Čunka, co udělá.
Všichni jen zjišťují, jestli já trvám na tom, co jsem říkal. Jako by nebylo
samozřejmé, že svůj názor měnit nebudu.

LN Ptám se proto, že podle MFD jste ze svého požadavku slevil. Sice prý
stále chcete vidět Čunkovy dokumenty, ale už podle MFD nepožadujete, aby s nimi
byla seznámena i veřejnost.
Ne! Není to pravda! Veřejnost o tom musí být informována. Chci, aby se na
Čunkovo účetnictví podívali odborníci na účetnictví. Ti musí říct, zda je to v
pořádku, nebo ne. Vím, že se na ně mohu spolehnout.

LN A až se na to ti úředníci podívají, vy dáte Čunkovy dokumenty na
internet?
Jasně. To je pro mě zcela zásadní.

LN Máte představu, dokdy se to celé musí vyřešit?
To je otázka na premiéra Topolánka. To je jeho odpovědnost. Já ho nenutím
udělat ten či onen krok. Jen říkám, že v jistém případě z té vlády půjdu.

LN Vnímáte to tak, že na vás teď visí osud celé vlády?
Doufám, že ne. Pak bychom na tom byli velice blbě.

LN Ale pakliže vy z vlády kvůli Čunkovi odejdete, tak zelení hrozí
odchodem.
Podívejte se, můžeme si s Čunkem všechno objasnit. A já se mu pak klidně
omluvím, že jsem ho trápil. Pak klidně může být ve vládě! Já vím, že žádná vláda
není společnost svatých. Ne, svatí opravdu nejsme. Jenomže když se takovýto
problém u člena vlády objeví, tak se to zkrátka musí objasnit.

LN Prostě když Martin Bursík hovoří o „úzkém prostoru“, který tu zůstává,
aby vláda byla zachována, má na mysli jen jednu jedinou cestu – tedy že Čunek
ukáže dokumenty, bude s nimi seznámena veřejnost, on se vrátí do vlády a vy v ní
zůstanete?
Anebo strana lidová vybere ctihodného poslance či senátora tentononce a ten
vstoupí do vlády. I tato možnost je dána. Ale v žádném případě to nemůžeme
nechat být.

LN Už máte napsanou rezignaci?
Ne. Až to bude potřeba, budu ji mít zhotovenou během pěti minut. Určitě na
ministerstvu existuje pro tyto účely nějaký vzorový formulář.

LN Ministr Liška chce, aby se Čunek postavil jinak k romské problematice.
Souhlasíte?
Zdá se, že v posledních týdnech se Čunek drží a k Romům se nevyjadřuje. Což
mu budiž přičteno ke cti.

LN Ano, Martin Bursík dokonce žádá dohodu, že se Čunek k Romům nebude
vyjadřovat ani nadále. Ale není to divné? Nemůžete přece lidem zakazovat o něčem
mluvit.
Ano, každý může mluvit, o čem chce. Ale z pozice vlády to má větší dopad. Já
můžu mít na některé věci také jiný názor než Džamila Stehlíková. Nebo můžu mít
jiné názory na české lesnictví, než má pan Gandalovič, protože jsem v tom celý
život pracoval. Ale když mám nějaké námitky kvůli lesům, tak jdu přímo za
Gandalovičem a řeknu mu: „Poslouchej, to se mi nezdá, podívej se na to ještě
jednou.“ Rozumíte? Nepůjdu na náměstí mluvit o lesnické politice, protože kvůli
tomu nejsem zaměstnán. Já jsem zaměstnán jako ministr zahraničí.

LN Ale aby to pak nedopadlo tak, že se novináři zeptají Čunka na Romy a on
řekne: „Já nemůžu, mně to Bursík zakázal.“ Nebo až se Klause zeptáme na
Evropskou unii či globální oteplování, aby to taky neměl od vlády zakázané.
No ale představte si, jaký život bychom měli, kdyby oba dva tohle odpověděli!

LN Krásný?
Tak! Teď jste to řekla!

LN Ještě k Čunkovi. V jeho kauze padla další obvinění. Před soudem budou za
pár měsíců stát tři lidé, kteří údajně křivě svědčili v jeho prospěch. Takže
ukončení kauzy asi nestojí jen na tom, že se podíváte na účetnictví. Budete
čekat, jak tyto soudy rozhodnou?
O tomhle jsem nevěděl. Vůbec teď nečtu noviny. Ale doufám, že v těchto
případech nezasáhne nějaká čarodějná moc, která by ty případy smetla se stolu.
Křivopřísežnictví už je vážná věc.

LN Když nečtete noviny, možná nevíte, že jste miláčkem vlády. Kdekdo vás
označuje za nejpříjemnější překvapení. Naposledy Pavel Bém, podle něhož by byla
obrovská škoda o vás přijít.
To je od něho hezké. My se známe už z dřívějších dob, kdy jsme ještě byli
lidé mladší, dynamičtější a lepší. Ale víte co? Ve stavu, v jakém jsem, je lehké
býti miláčkem.

LN Tvrdíte, že nejste ve spojení s českými politiky. To mě překvapilo.
Kateřina Jacques na Aktuálně. cz říkala, že komunikujete s Jiřím Čunkem.
To není pravda. S Čunkem jsem naposledy mluvil ještě předtím, než jsem se
vydal do tohoto krásného města. Co se týče vlády, tak jsem telefonoval jen s
panem premiérem. Volal jsem mu do Ameriky, abych mu poblahopřál, protože jsem
byl šťastný kvůli tomu, co tam udělal. A pak se tady u mě zastavil Martin
Bursík. Krátce jsme se pozdravili. A taky mě tu navštívila moje sestra.

LN Už jsme zmínili, že jste pro mnohé příjemným překvapením ve vládě. Kdo
nejpříjemněji překvapil vás?
Kalousek. Je to člověk věci znalý, s humorem, přesný, prostě politický
šikula. I starý dědek jako já se může přiučit, jak se to dělá. Kalousek je mezi
námi všemi největší machr. Všechna čest. Věděl jsem, že politiku umí dobře. Ale
překvapením pro mě bylo, že velice dobře umí i tu věcnou část. Ví, o čem mluví.
Je vždy připravený. Jinak premiér mě taky překvapil. I když má občas slabé
místo, třeba co se týče výraziva. Ale ten člověk opravdu pracuje. A ví, co chce.
Tu vládu dovede celkem dobře držet pohromadě. To je velká vlastnost. Saša Vondra
je dobrý, to jsem čekal…

LN Jak si stojí zelení? Třeba Ondřej Liška?
Ondřej Liška je výborný. Jde mu to až moc dobře. Až mám obavu, aby mu to
nestouplo do hlavy. Já bych v jeho věku tak schopný nebyl. Ale mnoho mladých
lidí, kteří byli schopní jako on, skončilo velmi brzo, protože se jim z toho
trošku zatočila hlava.

LN Kdo vás zklamal? Zřejmě kromě Čunka.
O zklamání nelze mluviti. To by předtím muselo býti i nějaké očekávání.

LN Možná i Václav Klaus je vámi dnes tak nadšen, protože od vás nic dobrého
nečekal.
Aspoň něco…

LN Martin Bursík prohlásil, že od Klause už neočekává nic nového. Navíc je
to podle něj nemocný člověk. Z kontextu vyplynulo, že má na mysli duševní stav.

Duševně chorý Klaus zajisté není. Je to člověk, který přesně ví, s čím má
úspěch. A to je zdravý duševní stav, když někdo ví, s čím bude mít úspěch, a
podle toho jedná.

LN Považujete ho za dobrého prezidenta?
Náplní mé práce mimo jiné je hájit hlavu státu. Proto bych se k němu nerad
kriticky vyjadřoval.

LN Nesvrběly vás trochu ruce, když jste hlasoval pro Jana Švejnara? Nedal
byste svůj hlas vlastně radši Klausovi?
To bych takhle neřekl. S Klausem si v některých politických věcech dobře
rozumíme, my můžeme strávit hodiny a hodiny v letadle a dobře se spolu baviti.
Ale řekněme, že člověk to nemá přehánět. On by se asi Václav Klaus taky začal
lehce usmívat, kdybych se najednou přehodil a stal se jeho zastáncem.

LN Ptala jsem se i proto, že jste po první prezidentské volbě zpochybňoval,
zda má cenu ještě pokračovat ve švejnarovské koalici se 138 hlasy. Takže jisté
váhání jste najevo během volby dal.
Mně už to popravdě řečeno celé šlo spíše trošku na nervy. Celá ta volba mi
byla trapná. A někdy u mě promluví emoce… Počkejte, něco vám řeknu. Velmi
dobrá byla ta politická hra lidovců, kteří většinově hlasovali pro Klause a
předseda Čunek pro Švejnara. Tím se prokázal jako zásadový člověk. To byla velmi
dobře vymyšlená hra.

LN Zkrátka dnes Čunka nikdo nemůže podezřívat, že za hlas Klausovi chce
dnes zpátky do vlády.
Ano, já vždycky cením, když tohle někdo umí.

LN Budete přesvědčovat Švejnara, aby se angažoval v politice?
Ne. Nikdo nemá k politice nikoho přesvědčovat. Nikoho. Ani Švejnara. To je
přece takový zvláštní kšeft. Každý musí sám vědět, jestli na to má, jestli to
chce.

LN Pak vám muselo být proti srsti hlasovat pro Švejnara, protože toho ke
kandidatuře Bursík přesvědčoval celé měsíce.
Upřímně řečeno, já mám Martina velice rád, ale zdaleka nemáme vždycky stejný
názor. Politika je něco, co člověk musí chtít.

LN Zmínil jste svou gratulaci Topolánkovi. Potěšilo vás tedy, že premiér
ocenil bratry Mašíny?
Velice. Ačkoli jsem na rozdíl od dneška tady v nemocnici sotva spal, dostal
jsem tuto zprávu a hned jsem panu premiérovi volal, abych mu za to poděkoval.
Toto gesto bylo užitečné, nutné a splnili jsme konečně jeden dluh. Musím říci,
že jsem se cítil mizerně, ale tenhle telefonát jsem si nemohl nechat ujít.
Poprosil jsem ochranku, aby mě s panem premiérem spojili. Já mu za tento čin
děkuju.

LN Věříte tomu, co říká Topolánek, tedy že se tím podaří otevřít diskusi o
třetím odboji?
Já nevím, jestli se to ještě podaří. Ale bylo by to dobré.

LN Budete se v tom angažovat?
Myslím, že bych neměl mluvit o něčem, na čem jsem se nepodílel. V té době
jsem byl ještě chlapec. A ani později jsem v žádném odboji nebyl. Takže by mi to
nepříslušelo. Mám obrovský respekt před těmi, kteří na to měli tu odvahu.

LN Bursík o vás řekl, že jste se v prezidentské volbě necítil rozhodně jako
ryba ve vodě, že jste toho už měl dost, protože jste vrozený diplomat, a že vám
vadily vyhrocené vztahy s ODS, protože vy jste prý ten, kdo má tendenci spory
zmírňovat a zklidňovat. Jste už otrávený z politiky obecně?
To se týkalo jen té volby. Hlava státu by v takové situaci zasloužila
důstojnost a té se opravdu nedostávalo. Navíc k tomu pak přibyla ta trapná
šaškárna s Bobošíkovou.

LN Tak tu aspoň nikdo nemusel přemlouvat, aby kandidovala.
V tom máte naprostou pravdu. Připouštím, že někdy mi ti politici jdou na
nervy.

LN Zdá se, že pozice zelených slábne. Neuvažoval jste o tom, že byste je
morálně podpořil tím, že byste se stal jejich členem?
Nevím, jestli by to bylo morálně ohodnoceno. Ať už kdekoli na světě, nebo
někde v Čimelicích. Nemám proto v úmyslu plýtvat časem a nemám ani zájem se
tímto zabývat a tak eventuelně pomoci. Mám velmi omezenou chuť se v politických
otázkách angažovat. A čas už opravdu nemám žádný. Proto nevidím důvod, proč by
někomu mělo pomoci, kdybych k nim vstoupil.

LN Jen krátce – první místopředseda ODS Bém minulý týden mluvil o možnosti
revize celého programového prohlášení vlády. Myslíte, že jsou ministři schopni
uzemnit své emoce a začít se v tomto zásadním dokumentu „hrabat“?
To není otázka emocí. To je otázka zamyšlení se.

LN Emoce jsem zmínila, protože o nich s obavami mluvil Bém.
To nemůžu odhadnout. Já pořád ještě střízlivě vidím, že největší překážka
nejsou emoce, ale moc setrvačnosti.

LN Ptám se v situaci, kdy lidovci začali vznášet požadavky na změny
týkající se zdravotnictví, především poplatků. Julínek to odmítá, protože vláda
poplatky schválila s tím, že jejich případnou revizi provede po půl roce, kdy už
budou jasné dopady.
Podle mě je nesmysl na tom teď pracovat. Určitě by stálo za to se zamyslet,
zda to či ono je správné. Ale k tomu potřebujeme důkladnou analýzu. A ta by
nesměla být emotivní.

LN V souvislosti s tímto lidoveckým požadavkem Mirek Topolánek naznačil, že
za případný návrat Čunka do vlády bude od lidovců žádat dodržování programového
prohlášení vlády, tudíž poslušnost. To už zní jako obchod. Slovy Béma – handl.

Já jsem u těch jednání nebyl. Už od Vánoc, kdy jsem věděl, že půjdu do
nemocnice, jsem se velice soustředil na to, aby moji nepřítomnost ministerstvo
překonalo co nejlépe. Ne že bych jim tak zásadně pomohl, když tam sedím, ale
prostě ministerstva jsou hierarchické úřady a musíte je na takovou situaci
připravit. Čili nějakými takovými obchody jsem se opravdu nezabýval.

LN Když už mluvíme o obchodech, on se hypoteticky nabízí ještě jeden. Že by
zelení přestali být tak nekompromisní v otázce radaru a vy byste nebyl tak
nekompromisní v případě Čunka. Můžete to stoprocentně odmítnout?
To mohu. Tenhle kšeft by nevyšel.