Stehlíková: Politikami zničila vztah

Málokomu je Džamila Stehlíková jedno. Jednu ze dvou žen české vlády a rodilou
Kazašku nemohou někteří lidé vystát, jiní jí fandí. Ať už je jako politička
jakákoliv, upřít jí nelze, že je to vzdělaná a hovorná dáma.

Je pátek večer. To je spíš čas na kino nebo schůzku s kamarády než na
rozhovor do novin, ale váš diář byl jindy plný. Máte vůbec čas se s přáteli jen
tak sejít na skleničku?
Určitě si ten čas udělám, ale je pravda, že je to teď složité.

S ministerskou funkcí jste asi přišla o hodně volného času.
O většinu. Člověk má pocit, že sám sobě nepatří. I když se někdy začtu třeba
do románu, mám výčitky, jestli bych raději neměla číst řekněme rozpočet. Nemám
čas na vyloženě oddechové činnosti, na cestování. Svým zálibám a přátelům se
můžu věnovat jen útržkovitě.

Přišla jste z úplně jiné kultury, z Kazachstánu. V rozhovorech jste už
několikrát říkala, že kvůli původujste se diskriminovaná necítila. Ale jako žena
ano. Jak to?
Už bych to o sobě neměla tvrdit, dostala jsem se jako žena do vlády, ale na
druhou stranu – jsme tam jen dvě. To jsem mluvila spíš o lékařském prostředí
(Stehlíková je původní profesí psychiatrička). Tam sice neustále roste počet
žen, které zastávají vyšší funkce, alemuži pořád převažují. Ato přesto, že
mnohéjejich kolegyně jsou pečlivější, mají delší praxi, stejné odborné
předpoklady. Jakmile se ale uvolní místo primáře, ani se na ten post nehlásí.
Sama jsem to taky jednou vzdala předem, jako jiné ženy. Myslím, že teprve když v
té pozici jste, zjistíte, co ve vás je. Ale sebevědomí všech žen by mělo být
intenzivně podporováno. A to i v partnerských vztazích.

Jak to myslíte?
Většinou, pokud žena dosáhne vyššího postavení než její partner, vzniká ve
vztahu napětí. Znám hodně takových případů. Muž musí buď dávat ostentativně
najevo, že to své partnerce dovoluje, nebo její postavení ironizuje a trošku
shazuje, aby to jeho žena nebrala příliš vážně. Věřím, že pro novou generaci už
to snad nebude problém ve vztahu, stejně tak jako bude tolerovat menšiny s jiným
životním stylem. Ale v mé věkové kategorii téměř nelze najít muže, který by to
zvládal.

Ani váš současný přítel to nezvládá?
Bohužel ne. Vztah s mým partnerem, se kterým jsem byla skoro deset let, se
po mém nástupu do funkce prudce ochladil. Vnímal trošku negativně čas, který mu
věnuji, tedy spíš nevěnuji. Viděl sám sebe jako člověka, který se stal obětí mé
funkce. Časová náročnost ministerského postu náš vztah ohrozila a možná i
zničila. A to není jen můj případ. To se v politice stává. Po maximálním
angažování ženy se partner cítí zklamán, vyklízí pole, přestává být alfou a
omegou své ženy. I když výjimky existují. Ale dle mého názoru je to vždycky
ohrožení vztahu. Ale když je láska silná, vydrží.

Vaše nevydržela?
Myslím, že ne. Ten vztah už vnímám velmi skepticky. Partner se mnou sice
přišel do Prahy, ale pak se odstěhoval zpět do Chomutova. Říká, že kvůli péči o
svou maminku, ale já se obávám, že je konec. Ale já nechci nikoho obviňovat,
třeba je to jen moje vina, že jsem doma pracovala i po večerech.

Možná to nebylo ono, když to partner neskousl.
Já myslím, že bylo. Ale náš vztah byl založen na tom, že stojí na prvním
místě před vším ostatním. Je zajímavé, že muž má v mnoha vztazích spíš na prvním
místě práci, má právo jezdit na služební cesty, pracovat do noci. Je hlava
rodiny, žije prací. U ženy se očekává, že na prvním místě bude vztah a rodina.
Jakmile má partner pocit, že mu není dáno tolik pozornosti jako dřív, tolik
péče, tak má dojem, že v žebříčku ženy klesá. A tím dochází ke zklamání a
rozpadu vztahu. Tak to asi bylo v našem případě.

To je mi líto…
Ale tak, člověk vždycky musí volit nějaké hodnoty. Klíčová věc je výchova
dětí, v tom jsem myslím dlouhou dobu nacházela zázemí a seberealizaci, ale děti
pomalu odcházejí z domu. Dceři je 19 let, odchází studovat do zahraničí.

A syn? Ten je přece mladší.
Je mu čtrnáct. Když jsem se ho na konci června ptala na vysvědčení, nejdřív
následovala dlouhá odmlka. Pak přišla sms, že příští rok to bude lepší. Zjevně
přemýšlel, jak mi sdělit, že to není žádná sláva. Pak mi po hodině přišla další
sms: musíme se víc snažit. A to množné číslo mě přimělo zamyslet se nad tím, že
na tom taky nesu díl viny, jak nemám čas, abych zkontrolovala, jestli má udělané
úkoly.

Jsou ženy, které by pro záchranu vztahu možnost profesionálního postupu
obětovaly. Vy jste mohla zůstat v regionální politice. Vrátila byste to,
kdybyste věděla, že vám ministerské křeslo vztah zabije?
Podívejte se, proč máte partnera nebo manžela? Ne proto, aby nosil peníze,
abyste spolu budovali byt. Jistě, výchova dětí je základ, ale partner či
partnerka má i jinou úlohu. Když je vám špatně, lékař vám oznámí špatnou
diagnózu, když přijdete o práci nebo když se rozhodujete vzít jinou práci,
pomůže vám a podrží vás. V tu chvíli vám je jedno, jestli vydělává padesát nebo
patnáct tisíc, jestli je takovej nebo makovej, v čem se vyzná a nevyzná.
Důležité je, že stojí při vás.

Svatební fráze o sdílení dobrého a zlého?
Jistě. Když pak zjistíte, že v něm tu oporu nemáte, tak vám dojde, že asi
nemá cenu ten vztah udržovat. Za náš rozchod může politika, tak to můžeme říct.
Já nechci, aby to vyznělo, že ho kritizuji. Nedávám nikomu vinu.

Myslíte, že za tím stojí právě ta větší samostatnost žen?
Myslím, že ano. Ženy si můžou dovolit být samy a také jsou asi vůči
partnerům náročnější… (zarazí se). Není ten náš rozhovor nějak moc pochmurný?
Možná bychom se neměly bavit o osobních věcech.

Přece nebudeme rozebírat zákaz fyzických trestů?
(směje se) To určitě ne.

Už jsme probraly, oč jste kvůli politice přišla, co jste naopak
,ministrováním‘ získala?
Asi to bude znít jako klišé, ale přestala jsem všechno, co se se mnou děje,
měřit tím, co to přinese mně. Začala jsem vnímat svoji zodpovědnost za větší
skupinu lidí. Život je veselejší a má i pevnější základ, vidíte, že vaše
aktivity mají smysl. To dodává energii a elán a přináší to duševní rovnováhu.
Myslím, že se mi ve funkci povedlo, že jsou najednou slyšet všechny
specializované rady vlády a výbory, že dávají podněty na vládu.

Uznávám, že dřív jsme ani nevěděli, že ty výbory a rady máme. Ale vychází
z nich někdy dost kontroverzní návrhy. A kritika a někdy i výsměch pak padají na
vaši hlavu. Dokážete to vždycky ustát?
Urážky padají na hlavu skoro každého politika. Ale pro mě je důležité, že ty
podněty jdou zezdola, z občanské společnosti, že jsou autentické. I když se
některé návrhy zesměšňují nebo karikují, mluví se o nich a debatuje. Já jsem
šťastná, že lidé nejsou lhostejní, snažím se reagovat na všechny maily, co mi
chodí.

Před chvílí jste telefonovala s vaším stranickým šéfem Martinem Bursíkem a
zaslechla jsem, že konzultujete něco z našeho rozhovoru. To se s ním radíte i o
osobních věcech?
Víte, odešla jsem z Kazachstánu jako mladá žena. Do té doby mě ale rodiče
hlídali na každém kroku. Můj manžel byl naopak nesmírně tolerantní, tak jsem si
nějak zvykla na svobodu, že o svém životě rozhoduji sama. Ale někdy mám potřebu
se poradit, ovšem je jen velmi málo lidí, kteří jsou pro mě autoritou. A jednou
z nich je on. Kdyby se ozval Martin a řekl, že nějaké mé prohlášení jde jiným
směrem než zelení, brala bych to velmi vážně.

Myslím, že zelené poškozují jiné věci než rozhovor s jejich političkou na
osobní témata. Co vlastně o vaší práci vědí vaši rodiče?
Jen velmi obecné věci. Říkám jim, že má práce je, aby se všechny menšiny
měly rády a měly se stejně dobře jako většinová společnost. A jim se to líbí.
Ale už jim nemůžu říct, že se zúčastním pochodu gayů a lesbiček, to by moje
maminka asi nepřežila. Pocházím z velmi tradiční a konzervativní rodiny, udržuji
je v představě, že dělám věci, které nemohou vzbuzovat žádné rozpaky.

Jak často jste v kontaktu s rodiči?
Poměrně často. Minimálně jednou za rok, za dva za námi přijedou. Ale nejvíc se
těší na vnoučata. Já jim přichystám kulturní program, oni část trpně absolvují,
ale jejich jediná starost je, jestli není vnoučatům zima anebo horko a jakou
zmrzlinu si přejí. A tatínek řádí v mém bytě. Buduje poličky na nejrůznějších
místech. Já už je nechci, ale on má pořád tendenci mi zdokonalovat byt, protože
můj manžel ani můj partner nebyli moc manuálně zruční, spíš intelektuálové.
Tatínek se vždycky vyřádil. A maminka obešla obchody ve městě, přinesla záclony,
přehozy, nutí mě kupovat nové koberce.

Kdy jste naposledy byla vy v Kazachstánu?
To už je hodně dávno, v tomto směru své příbuzné trochu zanedbávám. Ale
rodinné vazby jsou ve mně pevné.

Do Československa jste přišla koncem osmdesátých let. České občanství vám
v devadesátých letech udělil osobně prezident Havel. Jak to?
Když jsme se po revoluci přestěhovali do Chomutova, zapojila jsem se velmi
záhy do komunální politiky a do občanských aktivit. Chtěla jsem kandidovat do
zastupitelstva, ale bez občanství to nešlo. Měla jsem trvalý pobyt, na udělení
občanství bych ale musela čekat dlouho. Tak jsem Havlovi napsala dopis o svých
aktivitách v občanské společnosti a o tom, že bych se ráda zapojila do komunální
politiky. A on mi je udělil.

S českým manželem, Milanem Stehlíkem, jste se seznámila za studií v
Moskvě. Do Československa jste spolu přišli za dramatických okolností. Co se to
v Moskvě vlastně stalo?
Dělala jsem tam kandidátskou práci, manžel studoval psychologii. Milovala
jsem básně, sama jsem je psala. Byl rok 1987, nejlepší básníci byli zakázaní,
tak jsem je tajně kopírovala. Pracovala jsem tehdy na psychiatrii, v oddělení
závislostí. A tak jsem prosila svoje pacienty alkoholiky, kteří se léčili
ambulantně a pracovali v různých továrnách, aby mi je pomáhali množit. Měli ke
mně hezký vztah, tak mi pomáhali. Pak se ale stalo, že jeden z nich zapoměl
knihu Iosifa Brodského na kopírovacím stole. Když za ním přišli, prozradil, kdo
mu to dal. Tak na mě poslali vyšetřovatele. Přišli přímo do ordinace a
následoval výslech. Ptali se: Co chcete dělat? Jo tak učit studenty?! Žádná
práce, žádní studenti. Tehdy byla psychiatrie často zneužívána, zavírali na ni –
jakože na pozorování – i lidi podezřelé z toxikomanie. Řekli, že u mě našli
drogy, a zavřeli mě taky na psychiatrii. Toxikomanie byla trestným činem.
Naštěstí se mě pak zastali vedoucí na klinice a pustili mě, ale byl to pro nás
impulz, že musíme odjet, i když se Sovětský svaz měnil, perestrojka byla v plném
běhu. Tehdy jsem si neuvědomila, že odcházím z jedné totality do jiné. Ale tady
se mi povedlo rychle sehnat práci a pak už byla revoluce.

Myslíte, že Češi dokáží přijímat a tolerovat jiné zvyky a kultury?
Z pohledu tradice ano. Praha byla a teď znovu je místem, kde se střetávají
kultury. Dříve česká, židovská a německá, teď třeba i vietnamská. Česko se
vyznačovalo tím, že tady mohly žít ve vzájemné toleranci různé kultury. Bohužel,
dvě totality to přerušily.

Ve výzkumech na tom nejsme úplně zle, co se týče tolerance většiny menšin
a cizinců. Tedy až na Romy. Myslíte, že se naše – jak říkáte – tradiční
schopnost tolerance postupně obnovuje?
Ano. Ale musíte brát v potaz, že česká společnost byla dlouhodobě homogenní,
statisticky tu byl počet přistěhovalců a menšin ve srovnání s jinými zeměmi
extrémně nízký. To nám vytvořilo ,jednobarevný‘ světový pocit. Ale Češi
diskriminují spíš kvůli stáří nebo pohlaví. Romové diskriminovaní bezesporu
jsou, ale nikoliv kvůli národnosti. Jsou všeobecně vnímáni tak, že neodevzdávají
společnosti práci. Když někdo vybočuje z pořádkumilovného, pracovního života a
navíc ještě třeba nějak ruší na veřejnosti, tak to je smrtící kombinace. U nás
je totiž velmi silný kult práce. Když žena přijde v padesáti letech o práci, je
odrovnaná, má možná tři dospělé děti, má pracujícího manžela, na její výplatě už
rodina není závislá, ale ona se cítí naprosto nepotřebná, nevyužitá a trápí se.

Vnímáte v porovnání s Čechy nějak výrazně svůj původ? Neptám se na fráze o
,národních povahách‘, ale asi je nesporné, že historie a geny nás ovlivňují. A
Kazachstán byl násilně rusifikován, pod Sovětským svazem jste trpěli déle než
my… Jak se to na vás projevilo? Jsou Kazaši národ nacionalistů a
tradicionalistů?
Jistěže každého člověka významně formuje prostředí, ze kterého pochází. V
Kazachstánu byl skutečně vždy silný vztah k seniorům a úcta k nim. Když tam
mluví starší člověk, ostatní mlčí. A žena je autorita číslo jedna. Funguje tam
bezbřehá láska k dětem, kterým je často dovolováno víc, než je zdrávo. To ve mně
přetrvává, ta snaha ochránit, vytvořit vřelý prostor pro slabší – děti, starší
lidi, handicapované. A fakt, že teprve nedávno získala moje bývalá vlast zpět
svoji identitu, se na mně taky podepsal. Rusifikace byla skutečně brutální.

Váš dědeček byl v té době vysoce postavený politik, že?
Ano, byl ministrem školství v době, kdy přišel povel z Moskvy, že se na
vysoké škole musí zrušit výuka v kazaštině. Pokud někdo chtěl, aby jeho dítě
studovalo vysokou školu, tak je dal do ruské školy. Takže veškerá inteligence tu
řeč ztrácela.

Proto vy skoro neumíte kazašsky?
Ano. Rodiče ještě umějí, ale moje generace ne. Teď se tam kazaština pomalu
vrací, tak jako čeština za národního obrození. Tohle ve mně zanechalo silnou
stopu a potřebu chránit kulturu a jazyk.

Zmínila jste, že jste psala básně. V ruštině? Tou teď už nemluvíte skoro
vůbec, jaké to je přijít o jazyk, kterým člověk dokázal vyjadřovat nejniternější
pocity?
Nepřemýšlela jsem nad tím, ale je pravda, že nejste-li génius, tak
nedokážete psát básně v jiné řeči než v mateřštině. Ale pro mě nebyly tak
důležité básně, jako spíš porozumění s okolím, jazyk je pro mě důležitý
společensky, musíte promlouvat ke svému okolí. A já už promlouvám v češtině, i
když s přízvukem. Takže básně už nepíšu. Jen takové básničky pro přátele třeba k
narozeninám, a to v češtině.

Je něco, co se v ruštině dá vyjádřit lépe než v češtině? V čem jsou ty
jazyky jiné? Co dokáže vyjádřit jen ruština?
V jiné řeči i jinak myslíte a cítíte. Čeština je vřelejší a měkčí. V češtině
lze vyjádřit více odstínů, které nemají ruský ekvivalent. Ale i naopak. V
ruštině například existuje slovo, které vyjadřuje velice hluboký smutek. Taska
(psáno foneticky) – skutečně nedozírně hluboká deprese, člověk nemá východisko.
A v češtině to slovo není. Smutek je totiž málo. V českém smutku je naděje. A to
je možná to vyjádření ducha jazyka. Čeština je světlejší a vřelejší. Ruština má
hlubší patos. Jsou v ní bažiny a hloubky. Je to znát v ruských dějinách, v
táhlých písních, že není pomoci. Čeština, stejně jako ta země, je veselejší a
vtipnější, třeba i ve vážné hudbě. Ruština je katastrofální, jazyk
existenciálních propastí, zatímco čeština je lidštější. Český svět je pro život
příjemnější, ve smyslu měkkosti, lehkosti, všechno se dá nějak vyřešit, zabalit,
ohnout…

Myslíte, že dokážeme věci udělat ohebnější?
Čeština je řeč Švejka, Dostojevského hrdinové jsou úplně jiní. Jazyk je
prostor. V češtině se žije dobře, v ruštině jsou propasti, všechno je dost
patetické a zoufalé. I česká politika je humornější, jemnější, méně dramatická.
Češi neradi cokoliv hrotí, neumí dělat každou chvíli revoluci. Hledají
rovnováhu. Nějak bylo, nějak bude.

Čili jak řekl Jan Werich, když nejde o život, jde o hovno?
Přesně tak (směje se). To je myslím skoro přesné vyjádření smyslu bytí.